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访全国政协委员、班禅画师尼玛泽仁时间：2014-11-06 19:30 点击率：
2012年3月12日晚，尼玛泽仁接受军报记者卜金宝专访
国防部网北京3月26日电 记者卜金宝报道：3月12日，全国政协委员、中国美术家协会原副主席、中央文史馆馆员尼玛泽仁接受了解放军报记者专访，实录如下：
西藏变化发展的见证者
记者：你出生在上个世纪40年代，对过去的西藏有些印象吧？
尼玛泽仁：在我孩童的时候，也就是在解放以前，我的家乡处于土司制度之下，人权根本不能得到保证。土司如果感觉那个农奴不能满足他的要求，可以随意下令挖掉这个农奴的眼睛，剁掉他的手脚。我记得当时有一个贫苦藏族农民，因为触犯了头人，被拉出去挖掉了眼睛。他惨叫的那个声音，至今还留在耳边。那个时候，西藏实行非常残忍黑暗的农奴制。农奴制并不是杜撰出来的，而是我亲自经历过的一个历史。
记者：作为班禅画师，作为从雪域高原走出来的全国政协委员，您可以说是西藏变化发展的见证者。
尼玛泽仁：我目睹了西藏这些年来发生的一些事情，是西藏变化发展的见证者。今天如果有记者再到西藏去，那么他们看到的是一种文化的辉煌，生产的发展，人民生活的改变。我记得，有一个农奴的后代，和我们文化交流团体一起到美国去，他成了美国媒体采访的明星。为什么呢？他家里的变化就是活生生的事实，他家里过去是农奴，西藏和平解放后才获得了翻身，现在是一人一部小汽车，家里点上了天然气、太阳能，并且都是免费的，国家给他无偿贷款。我对他说，你这个享受比我们在计划内的还要好，这就是真正把改革发展的成果，让边疆各族人民享受到了。
我们国家尊重每一个少数民族
记者：您曾说过，我们国家执行少数民族政策是非常好的。
尼玛泽仁：我们国家尊重每一个少数民族，非常好地执行了民族政策，使我们每个少数民族有了使用自己的文字，使用自己的语言，尊重自己风俗习惯的空间，让我们享受到了这种自由。正因为如此，才迎来了边疆各民族之间的团结与和谐。你看解放60多年来，我们没听说过为了民族和宗教再发生战争的焰火。但是你到世界上其他一些地方去看看，无不是为了宗教和民族的原因而大动干戈。所以说，我们国家执行民族政策、宗教政策，是非常非常好的，我们今天的局面来之不易，我们应该格外地珍惜它。
记者：你还说过，看国家大事要有辩证的眼光，看民族问题也要有辩证的眼光。
尼玛泽仁：是的。在阳光普照的草原上也有巴掌大的阴影，但这决不影响太阳的光辉和草原的美丽。一些地方在执行国家法律法令的时候，由于一些执行者的政治水平和个人能力所限，带来一些局部的遗憾，这是事实。但是从全局上看，从整体上看，我们的民族问题处理得是非常成功、非常人性化的。比如说，在整个西藏，现在有1800多座寺院，有5万宗教人士从事宗教活动，在400多万藏族人的地区就有这么多专业人员以及宗教殿堂，这还不足以说明问题吗？
记者：您庆幸自己赶上了好时代。
尼玛泽仁：我在英国举办展览的时候，有人问我，你为什么能够画得这么好？我说，是这个国家培养了我。我出身很贫寒，并非是贵族出身，但是我的祖国把我保送到美术学院进行专业培训。在那里，我掌握了西方绘画的技能和中国主流文化（汉族文化）的技能。同时，又研究和学习本民族的文化。我经常想，如果不是赶上这个时代，我可能永远被封锁在大雪山里。
爱国是知识分子的道德底线
记者：您的讲述透露着对祖国的深深的爱。
尼玛泽仁：爱国是知识分子的道德底线。一个人知识再渊博，学问做得很大，要是卖国，人们能信服他吗？绝对不能！因为你背离培养你的沃土。文天祥如果背离了国家，人民能记住他吗？我相信记不住。秦桧，他也是个文人，但是永远被钉在西湖边，为人们所唾弃。为什么？因为他卖国。
记者：也就是说，爱国是对文化人的起码要求。
尼玛泽仁：这是底线。作为一个知识分子，无论你是党员还是非党员，在任何时候，任何地方都要爱国。你是个中国公民，不能在小组讨论会上爱国，到国外一有机会就说一些对“母亲”不敬的话，这很不合适。
记者：作为颇有影响的班禅画师，您在国外肯定遇到过不少情况吧？
尼玛泽仁：上个世纪九十年代初，我在美国举办展览，那时我的经济条件不太好，当时许多家庭都很困难。办展览的过程中，有个美国记者对我说：尼玛泽仁，你画得非常好，但我肯定地说，你的经济条件一定很差。你留下来，我们将会改变你的命运。他的话是个诱惑，但我瞬间想到，我受到中国传统文化的教育。一个人离开自己的母体文化，能在其他国家发展起来吗？这是根本不可能的。你只有在自己的沃土里，才能开出这样的花，移植到其他地方去，不是这个种，不是这个文化的料，根本没有出路。
记者：您对祖国深深的爱令人感动。
尼玛泽仁：我告诉那位记者，我的物质条件确实现在很差，但我相信我的命运和我们国家同步在改变。10年以后你来看，你到我家里看，我一定要欢迎你。我说话算数，10年以后，我已经和我们中国绝大多数知识分子一样，改变了自己的命运，在都江堰，在一个非常漂亮的河畔，修起了自己的工作室。我把那位记者和他的同行请到我家里，为他们举行生日庆典。他们看了以后，非常羡慕。他们问我：你这是中国知识分子的水平吗？我说比我好的，有的是。比我差的，有一点点。我是属于中间的，你看到的就是中间的中国知识分子今天的状况。
记者：这些年来，我国改革发展的成就是很了不起的。
尼玛泽仁：是啊！我们国家非常不容易，虽然是5000年文明古国，但是毕竟我们国家近几百年来，尤其是从鸦片战争开始，就已经开始支离破碎，由一个大国变成一个非常弱小的、经济滞后、贫困交加的国家。共产党用60多年的时间，使它彻底改变了面貌。特别是改革开放30多年来，我们的国家已经取得长足的进步，这在世界上都是奇迹。举个例子，上个世纪80年代初，我去卢浮宫，没有一个中文的说明。想找个卫生间，根本看不到中国文字的介绍，因为人家无视我们中国人的存在。现在，到那里的公共场所都能看到中文解说，这说明我们中国人的地位提高了。试想，没有中国的强大，何来中国人的自尊自强？今天，我作为一个中国人，无论走到哪里，都高昂地仰着头，我为我的国家骄傲和自豪。
无论你在哪里，都要找到你
记者：2008年，我国发生了一场大的灾难，就是汶川地震。你的家在都江堰，你经历了那场灾难，亲眼目睹了许多非常感动的人和事，为此还创作了一幅《中国的力量》。
尼玛泽仁： “5.12”那天，我正在都江堰的家中，到中午2点28分的时候，我准备躺在床上看电视。我喜欢看电视，所以每个房间里都有电视。突然，天摇地动，客厅里的电视机、卧室里的电视机、画室里的电视机全部被摔得粉碎。在这样的灾难面前，我的感受是什么，是中国的力量。你看，温总理在第一时间就赶到我们这里。当时我并不相信，我说再快的速度都没有这么快的，可事实是总理真的来了。接着，胡总书记也来了，那会还有余震，那个余震叫我们都心惊胆战。它晃动起来，很可怕的，但总书记巍然不动。温总理就在一个普通的小面包车里面吃点东西，困了就裹着大衣睡一觉，昼夜在第一线指挥救灾，那才叫与人民生死与共。那时候断水、断电、断粮，人们完全没有主张了，很多生命在瞬间消失掉了。在这样的关口，中央领导来了，解放军来了，人们心里就有底了，觉得有救了。
记者：当时的场面是很感人的。
尼玛泽仁：解放军奔赴到现场抢险救灾，成都的的哥、的姐全部免费运送抢险救灾的人们。当时所有信息都是不通的，但人们都不约而同地去救人。我的工作室里面就有很多难民，很多认识的朋友也搭上帐篷，有的在汽车里面，有的在棚板里面。那时，最大的困难是缺水和食物，但是不认识的年轻人给你一包饼干、一瓶矿泉水。那个场面真的很感人。我当时看到解放军的一个个身影从砖墙下、危房下经过，他们不顾危险，不顾一切地救人。我那时真真切切的感受是：中国的力量！
记者：我们的领导人，我们的子弟兵和人民群众在一起，让人们感受到了希望，感受到了力量。
尼玛泽仁：只有在中国，才有这样震撼的场面，从胡总书记、温总理亲临现场指挥，到万众一心抢救人的生命，太感人了！我画的这幅《中国的力量》，描述的就是当时解放军冒着年轻生命消失的危险，冒着从头顶滚来砂石的危险，把一个个生命抢救出来的感人瞬间，这难道不是人世间最了不起的事情吗？
记者：您身临其境，被深深的感动了。
尼玛泽仁：被巨大的水泥板压在下面的身影，不是一个简单说挖就挖出来的，它不是松软的泥土，它是钢筋混凝土，陷在地上很深。那时候很多探测器已经不灵了，唯有猎犬。我们的子弟兵牵着猎犬一个一个地去找，不断地找，就是为一个生命。我当时画了一幅《无论你在哪里，都要找到你》。这里体现的是对生命的珍惜，对人的一种保护。一些外国人说我们中国没有人权，我说这就是最大的人权，这是我耳闻目睹、亲身感受到的。
记者：灾区重建，也体现了我们中国人民的大爱之心。
尼玛泽仁：我的家现在已经修复得漂亮极了。后来，我回家一看，大吃一惊。国家投资如此之大，为我们重建家园。短短的几年时间，不仅仅是经济的恢复，而且过去频于倒闭的房子，已经完全变成了崭新的房子。我曾经问一些都江堰的老百姓，你们分配住房、安居房的时候，有什么不公正没有？他们说，在这里面，特别体现了廉洁公正。一家美发店的小老板告诉我，他没有任何关系，但分的房子是最好的。我感觉，这个细节很有说服力。所以说，我的那两幅作品《中国的力量》和《无论你在哪里，都要找到你》，就是要表达这样一个思想，我们的国家是伟大的国家，我们的人民是伟大的人民。我们应该为之自豪，我们没有理由不爱我们的国家和我们的人民。
尼玛泽仁为记者留言
尼玛泽仁作品：《无论你在哪里都要找到你》
尼玛泽仁作品：《中国的力量 》
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