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军旅书家李铎访谈录时间：2014-11-06 17:25 点击率：主持人：李铎先生，我们的访谈就从你的“仕龙书屋”开始吧。
李铎：“仕龙书屋”是按李家辈份排下来的，有两句诗“维元开经运，培仕佐生平”。生平就是太平盛世。我父亲是“培”字辈，我是“仕”字辈，我的两个儿子就是“佐”字辈。我是兄弟俩，我是老大，叫李仕龙，弟弟叫李仕虎。所以，我就取了一个“仕龙书屋”。
黄俊俭：能否谈谈你的人生经历。
李铎：我的经历要说起来是很复杂的。首先说说我的家庭。我的家庭是一个贫困家庭。土改的时候划为下中农，在土改之前，我们家连中农都到不了，是贫农，在贫农之前还是个佃农，佃农之前，祖辈是在工厂里面做瓷器。我们从祖辈以来都是贫困的。由于这样的家境，我在上学的时候就感到很困难。我上学很早，1935年我5岁时就开始上学了，实际上就是读私塾。
记得当时冬天很冷，我的手都冻肿了，脚面也冻伤了，脚后跟都裂了口子，没有袜子穿。后来，读了几年私塾以后，国民党宪党部有一个督学先生，他戴着大礼帽，穿着蓝布褂，手拿文明棍，戴着黑眼镜。其实，这个人的年龄并不很大。到了乡下来，干了四件事：第一是禁毒。第二是禁嫖。第三是禁唱花鼓戏。第四是禁私塾。他这个“禁”按理来讲对社会是有益的事情，但他却是借“禁”的名义敲竹竿。比如，你唱花鼓戏，唱黄色段子就把你抓起来，抓起来以后你得掏钱赎人，这是他捞钱的一种办法。
我们住在乡下，读书很艰难，督学先生来了以后就把私塾关了，成立了一所国民小学，把在私塾里面读书的10多位学生集中起来，在祠堂里面成立了“宜家督清泥湾第一国民小学”，我就开始在这所学校读一年级。
1943年，小学还没读完，日本鬼子打到了我的家乡湖南，把家乡搞得乱七八糟，世界上最坏的军队莫过于日本鬼子，坏事、恶事都干尽了。我们只好逃到山里。在那一年多的时间里，我们的田地荒芜了。
这样没法生活了。我们在山里就不分张家、李家了，都是一家，大家也团结了，也不打架了，有点吃的，互相让着。家里面是真正的家徒四壁，我们的房子都是“干打垒”。所谓“干打垒”，就是在土墙上面盖了一层瓦，日本鬼子来了以后就怕楼上藏着什么东西，他们就用我们南方晒谷子的耙子，把瓦都掀了下来，日本鬼子走了以后，当地的流氓地痞，我们叫“扫地队”，他们先抢着回去，能拿的东西都拿走了。
上山砍柴、扒田、磨米、筛谷，这些活我都干过，但力量不足，我父亲说，你还是学门手艺，学个木匠，或者泥瓦匠也行。后来，邻居段婶把我介绍到醴陵县中和瓷场。中和瓷场的杨老板是江西人，带了七八个徒弟，他收徒弟，但他教不了徒弟，他没有特殊的本事，徒弟在那里学什么呢？就是在瓷器上作画，杨老板自己不会教，他就让我们到别的师傅那里去剽窃，他请一些师傅去画，让我们看人家怎么画，这样去学。
这里面还有一个故事。因为我们学徒当中我去的最晚，比我早去一天的就叫师兄，他可以指挥你，所以一些苦力活都让我来干，早上5点起来就浸藤子，就是把一捆很大、很长的葛藤绑起来晒干了，绑上石头沉到河里去浸泡。到了下午或者晚上拉上来。扛下去的时候很轻，拉上来的时候很重，那时候我才十三四岁，是学徒中年龄最小的一个，尤其是冬天，手都冻得裂口了。吃饭的时候虽然是同师傅一桌，但没有座位，只能站着吃，眼睛还得看着师傅手里的碗，等着师傅吃到最后一口，你得赶快把饭碗放下，把他的碗拿过来盛饭。
有一天，我们睡得很晚，我就琢磨起来，我得画点儿什么东西，学点儿什么东西。于是，我就起身，推开门，打开灯，拿一个瓷器在上面画。正当我聚精会神画的时候，突然觉得耳朵跟前有出气的声音，我一回头看，师傅站在我身后，他进来我都不知道。我想，这一顿打是跑不了了，师傅是常打人的，我就站起来把瓷器放下，心一个劲的跳。但他非但没打我，而且还让我继续画，对我说：“你画完早点睡觉。”然后，就走了。
第二天，师傅找我谈话，允许我上案子，就这样，我的地位就提高一步，不用再干力气活了。
我在中和瓷场干了一年多，到了第二年端午节的时候，我就跟师傅讲，我说我离家已经一年多了，想父母了，现在是端午节，能不能让我回去看看父母亲？师傅爽快地答应了。
临走时，师傅还交给我一项任务，让我回家搜罗搜罗，带七八个人来当徒弟。其实，我给他请假的时候就打定主意，不回去干了。我父亲知道了以后说：“不行吧，人家来抓你怎么办？”果然，过了一个星期，师傅派来了两三个人，给了三条路：第一条路，你要是当壮丁，可以不回去。旧社会有一句话叫“好男不当兵，好铁不打丁”。那个时候，家里有两个兄弟，必定有一个要当兵的，不当就抓，有钱人还好一点，拿着谷子去买一个“假壮丁”，自己的儿子不去。但如果这个人是个“二流子”，你给他谷子，他去当兵，当兵没几天他如果跑了，抓住了以后买壮丁的人是要被枪毙的。
我们家有两兄弟，当兵这条路是走不通了，我父亲不同意。第二条路是上学，师傅断定我们家没有钱，上不起学。第三条路，如果到别人家去当学徒，那我就得赔师傅一年半的饭钱，我给他干了一年半的活，非但没有得到钱，还得赔饭钱，我父亲听了之后气得火冒三丈。一跺脚说：“我们读书。”这个时候，我父亲为什么敢说这个话呢？因为我们家还有几亩地，父亲决定卖地供我上学。
主持人：地卖了，那家里怎么生活？
李铎：家里生活就苦一点。当然，地不是彻底都卖了，还留一些。我继续上学，补习了一个月，准备考初中。其实，我小学没毕业，没有小学文凭，考中学是不允许的，我就托人到山沟里找先生补习了一个月，开了一个证明，去求情。后来，我考上初中了，回家以后感到特别光荣，因为我们当时能读初中的没几个人，能考上初中就像过去科举时期中了状元一样，乡亲们觉得李家出了个有出息的人。后来，我就上了初中，但上学需要办齐14担谷子，一担谷子是一百斤，那时候叫“九六谷”，什么叫“九六谷”？一担是一百斤，用风车使劲摇，这样就把谷子里面稍微瘪一点的谷子吹出去了，真正的谷子就不到一百斤了，剩下有九十六斤左右了，所以就叫“九六谷”。那么，吹出去的谷子里面还是有米的，我弟弟把它们扫扫就收起来，人家还敲敲我们的脑袋说不许拿回去，说这是他们的。到处都是剥削。
就这样凑合着上了初中一年级，上初中二年级的时候又上不起了，还得借债，借谷子，借高利贷。你借他一担谷子，明年还一担半，50%的利。初中应该是三年毕业，读到二年一期的时候，我再想读书实在是没有钱了，卖地是不能再卖了，把地卖完了以后就没饭吃了，借钱也没法借了，借了没法还。这路又走不通了，还剩下7担半谷子，上一期这些谷子是不够的，没这个先例，交不起谷子就不能上学。可是我不甘心，就跑到学校去，找到训导主任求情。后来，训导主任想了个主意，问我会不会挑水，我说会，我8岁就开始挑水，当时七八岁的孩子在农村干活是很多的，他说你要是能挑水的话就可以抵谷子。我们学校叫湘东中学，靠近庐江边上。这个训导主任住在山腰上，水要从河里挑上来，爬到训导主任家里，路程还是比较远的。我每天给训导主任挑水抵学费。湖南解放以后，大家就不上学了，老师跑了，有些学生也跑了。解放军非常活跃，到处教歌，有两个人教两个，有三个人教三个人，越教越多，最后结成团。1949年8月，学校贴出了一则广告，中国人民解放军第四野战军中南军区中南军政大学招生，我一看广告就心动了，决定就考这所学校，但中南军政大学条件要求很高，须年满18周岁以上，并且高中毕业的学生，当时我已经19岁了，但没上过高中，而且初中都没有毕业，学历不够。这时候我还不甘心，回家以后就翻字典，一翻就翻到“铎”字，我一看这个字的解释很好，有唤起民众之意；再一个笔画很多，写起来挺好看，而且读音也挺好，不是轻飘飘的，然后我就找招生办，我说我叫李铎。负责招生的人问我：“你是哪一年级？”我说我是初中二年级一期，他说：“你多大岁数了？”我说我18岁多，他说：“为什么初中还没有毕业你就这么大岁数了？”我就给他讲家里很贫困。这一段讲得好，解放军愿意听，解放军不反对穷人，是穷人的队伍。他说那好吧，明天考试的时候你来，又问我叫什么名字，有什么特长。我当时对“特长”两个字还不理解，他说你都会什么吧，我说我会写字，会画画儿。其实，那时候字写得不好，画也不怎么好，只是喜欢，当时就拿起笔写了写，他说好，你明天来，我记住你的名字了。
第二天，我就去考试了，一共考了三门，我觉得很容易。第二天看榜，上面写着好多人的名字，我个子矮，人家都个高，我钻进去，就看榜上两个字的，一看有李铎这个名字，心里别提多高兴了，这就解决了我求学难的问题了，有出路了。
说实在话，当时还没有为了保卫祖国这样的觉悟，就是为了找出路，但有一条，找出路我不会找国民党，要选我就选共产党。
主持人：你在参军以后还一直坚持练书法吗？
李铎：对，参军以后，我用一个铁桶，里面放点石灰，一个小扫帚，扫帚比我高。我就提着铁桶，逢桥写桥，逢墙写墙。
主持人：你觉得你的军旅生涯跟书法有什么联系？
李铎：有密切的联系。我长期在部队，部队是打仗的，非常严谨；部队讲究纪律，不能随便乱来；部队讲究命令，说干就干。我现在还留恋部队的生活，我觉得部队的生活对我是一种锻炼，一种性格的锻炼，一种爱好的锻炼，这跟书法有关系。
主持人：也就是形成了你今天的书法风格。
李铎：对，阳刚之气。
主持人：你丰富的经历所建立起来的人生信念是什么？
李铎：我的人生信念是从党校学习开始的，当时学了三本书：《政治经济学》、《社会发展史》、《党史党建》。《社会发展史》对我教育特别深，至今我还记得社会发展史的概念、唯物主义的观念。世界是物质的，物质是变化的，确实是有道理的，以前我是信神、信鬼的。
主持人：你能简要概括一下你的书法风格吗？
李铎：我的书法风格是刚劲挺拔、遒劲有力。
主持人：你认为在书法学习中离不开“兴趣、勤奋、悟性、路径”8个字，请你具体阐述一下。
李铎：我在几十年对书法的研习，总结了这八个字。任何人学习书法，都离不开这八个字。首先是要有兴趣，没有兴趣是不行的。有了兴趣以后，还得有勤奋作保证。三天打鱼两天晒网是学不好书法的。学书法就是一个坚持，每天都得写。再就是光有勤奋和兴趣也还不够，还得有悟性，这是至关重要的。什么叫悟性？我理解就是拿着一本帖去看，你如果能和帖对上话，那就叫悟性。有了悟性你临帖就快，否则就是抄帖，抄完了以后把帖一放，自己再写，还是那一套，帖是帖，你是你，不能结合。光有悟性还不行，还必须有一个路径，就是方向。路径可以浓缩为四个字：临、立、变、创，即学书的继承与发展的路径。我们要在继承的基础上讲发展，在发展的前提下讲继承。“临”和“立”是个大的阶段，“变”和“创”也是一个大的阶段。“临”是师法于古代碑帖，求形神俱像；“立”是得到碑帖范本的神韵为己所用，奠定书法的根基；“变”是要多看、多读、多听，广泛吸取众家之长，不囿成规，渐具自家风貌；“创”是要融会贯通，取精用宏，寓学养于点画之中，得风神于笔墨之外，自开一格，卓然成家。我提倡什么路径呢？继承和发展之路，有的人说临古帖不对，要从现代开始，我觉得这个路子不一定对；有的人是只能临帖，不能越雷池一步，那也不行。所以，我主张走继承和发展之路。继承和发展之路分两个大的阶段：一个人从学习开始，比方说从7岁开始就进入临帖，临到17岁，10年过去了，不一定就是一个书法家，17岁的书法家有几个？13亿人里面恐怕一个都没有，如果再临10年，27岁，能不能成为书法家？不一定。可能悟性好的，成功早，27岁可以挨上边，如果你再临10年到37岁，成为书法家，这倒有可能。如果学颜体还是跟着颜体走，还没有形成自己的风格，还不能作为一个完全的书法家出现。那么就要进入第二个阶段。第二个阶段叫做意临，又像又不像，在临帖的时候，眼睛看着帖，手里再写，既有帖上的东西，也有手上的东西，还有从别的地方学来的东西，反映到书法上面，这个时候就不要求你只临一本帖，而是要求你多临，博采众长，就像蜜蜂采蜜一样，是蜜就采，为我所用。慢慢地突出一个“变”字，突出一个“临”，“临”是意临，“变”是变化，变来变去就变出自己的面貌来了，这个时候写出来的字，就不是第一个阶段的像某个人，既不像东，也不像西，学古人又不像古人，学今人又不像今人。我既不像古人，又不像今人，那像谁呢？像自己，这就有了自己的面貌了。
主持人：这就上升为“创”了。
李铎：对，别人就认为你是书法家了。但这只是初步认可，你还要前进，到了中等阶段，就写得比较潇洒了。你再往前走，就是高级阶段。高级阶段写出来的东西可能被人家采纳，被人家临摹，被人家取法，对后人纪念，留存下来，甚至能写出一个传世之作，那就叫超级阶段了。王羲之之所以能成为超级阶段，他也是经历了由兴趣、勤奋、悟性、路径这一过程。
主持人：人生有许多不能解决的问题，如事业上的不如意、理想和现实的落差、待遇上的不公正等。学书过程也存在这个问题，你怎样看待这些问题？
李铎：我通常是这样的，遇到了奖励、捧场、吹捧就当成鼓励，奖励也是一种动力，但我决不躺在那张床上。如果碰到了困难、非难，我往往把它看成是一种激励。林子里的鸟突然飞起来了，里面肯定有点问题，就想办法克服，继续前进，不要灰心丧气，不要颓废不前。所以，毛主席讲革命也有高潮，也有低潮，当我们牺牲同志一大片的时候，我们拍干净身上的泥土爬起来继续前进。
主持人：你当初学书法的时候，是从哪个帖入手的？
李铎：我是从柳体入手的，然后由柳体到颜体，再到“二王”。后来，到北京学郭沫若，学了好一阵，学得很认真，到了乱真的程度。
主持人：你的书法受到哪位书家的影响比较大？
李铎：我受郭沫若的影响比较大，也就是说，我在1959年之前临的是古帖。1959年，我来到北京工作以后，看到满城都是郭沫若的字，这个“满城”可能有点过，但当时能够在报纸上登载书法的就两个人：一个是毛泽东，另一个就是郭沫若。别人的基本没有。“颐和园”三个字是郭沫若写的，“北海公园”四个字郭沫若写的，“中山公园”四个字也是郭沫若写的，当时凡是公园里的字基本上都是郭沫若写的，“故宫博物院”这五个字是郭沫若写的，故宫博物院里面还有珍宝馆、绘画馆，都是郭沫若写的，写得真好，那是郭沫若一世的精品，所以我非常喜欢他的字，那时候我经常到荣宝斋去借他的真迹，他们也支持我。夏天，我光着膀子，毛巾绑着手，因为有汗，放到玻璃板上临摹，还不能弄破原件。
主持人：你现在还每天坚持练习书法吗？
李铎：每天坚持。
主持人：谢谢你接受我的采访。
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